Pojďme si konečně vyjasnit vliv filtrů, zesilovačů, akustického designu na ovládání reproduktorů.
Začněme nejvýraznějším projevem nedostatku kontroly, obvykle se v takových případech dynamika popisují jako „hučení“ nebo „bzučení“. Jaká je povaha tohoto bzučení? Mnoho lidí si myslí, že bzučení je mechanické povahy, tj. jedná se jednoduše o nekontrolovaný pohyb difuzoru. Ne tak docela, nebo spíše vůbec ne. 
U mechanické povahy se nám dostanou zkreslení s dobou trvání maximálně jedné oscilační periody. A abychom slyšeli bzučení, musíme slyšet několik oscilačních period. To znamená, že „bzučení“ je samovolná oscilace.
Nejvhodnějším příkladem ukazujícím podstatu tohoto procesu je mikrofonní úvazek. To znamená, že pokud přiblížíte zapnutý mikrofon k reproduktoru, který tento mikrofon zesiluje, reproduktor začne pískat. Signál generovaný mikrofonem je zesílen a opět přiveden do mikrofonu. V případě „bzučení“ reproduktoru dochází k podobným procesům, pouze signál způsobující vlastní kmitání se do zesilovače nedostává přes vstup zesilovače, ale přes zpětnou vazbu.
Odkud pochází tento signál, který způsobuje vlastní kmitání? Je generován cívkou reproduktoru. Vyvstává rozumná otázka: proč některé reproduktory hučí, zatímco jiné ne? Na vině je setrvačnost pohybujícího se systému, respektive poměr mezi hmotností pohybujícího se systému a tuhostí zavěšení. Pokud tuhost systému kompenzuje setrvačnost pohybu Qts >= 0.7, pak se kinetická energie pohybu zcela přemění na deformaci zavěšení. Pokud je tuhost nedostatečná Qts < 0.7, pak se část kinetické energie přemění na indukční proudy, tj. reproduktor se stává mikrofonem nebo generátorem proudu.
Proč si tuto otázku ještě „domácí“ lidé nepoložili? Protože ve většině případů kompenzují nízký faktor kvality reproduktoru akustickým provedením – boxem. Realita autorádia takovou možnost často neposkytuje. Průměrný faktor kvality autorádia je 0.6>Qts>0.4 a akustické provedení je FE (dveře).
Jen jsem nerozuměl tomu Qts. Mluví se v tomto článku o subwooferech nebo o středobasových reproduktorech u dveří?
Prostě jsem to nepochopil. Pokud je sub 0,7+, tak je to zdarma. To znamená, že o tom nebude žádný rozruch. Pokud je to méně než 0,7, tak to potřebuje velmi správný design neboli „rozruch“.
nebo myslíš středobas? a pokud má činitel kvality 0,7+, tak správně navržené dveře ho doplní na cca 1 a nebude hučet?
Vysvětlete to nováčkovi, pokud to není moc obtížné. Momentálně čelím přesně tomuto problému:
Píšeme jen k tématu! Pokud budete v tomto tématu pokračovat v psaní o Lanosu, dostanete pilulku.
„Dostaneš pilulku!“ – DVĚ.
:aiwan-ahoj:
Jen jsem nerozuměl tomu Qts. Mluví se v tomto článku o subwooferech nebo o středobasových reproduktorech u dveří?
Prostě jsem to nepochopil. Pokud je sub 0,7+, tak je to zdarma. To znamená, že o tom nebude žádný rozruch. Pokud je to méně než 0,7, tak to potřebuje velmi správný design neboli „rozruch“.
Mluvíme o všech reproduktorech, které mají cívku jako závěsný měnič. Jednoduše řečeno, čím větší reproduktor, tím větší je indukčnost cívky a tím znatelnější je tento efekt. U subwooferu je „bzučení“ zřejmé, ale u středových reproduktorů bzučení zjevně slyšet není, ale stejný efekt se projevuje jako „nečistoty“ a bloudění (rozmazání) zvukových obrazů.
Více o typech designu později.
Vjačeslav Merkulov
08.08.2012, 19: 14
Pokud tuhost systému kompenzuje setrvačnost pohybu Qts >= 0.7, pak se kinetická energie pohybu zcela plně přemění na deformaci zavěšení. Pokud je tuhost nedostatečná Qts < 0.7, pak se část kinetické energie přemění na indukční proudy, tj. reproduktor se stává mikrofonem nebo generátorem proudu.
Pochopil jsem správně, že s Qts < 0.7 je reproduktor odsouzen k hučení?
Přesněji to bude takto:
„S plným faktorem kvality akustického systému Qtc
08.08.2012, 19: 56
Protože jsem se již s Qts sžil, dává smysl zmínit, že Thiele-Smallovy parametry popisují chování reproduktoru na frekvenci mechanické rezonance. To je důležité, protože na frekvenci mechanické rezonance je odpor závěsu vůči pohybu pohybujícího se systému nejslabší. Právě na frekvencích blízkých mechanické rezonanci dochází k „bzučení“.
Uzavřená skříň (ZY) je jediný typ akustického designu, který se obejde bez filtrů a dalších typů vlivů na elektrický signál dodávaný do reproduktoru.
U jiných typů designu můžete tento „buzz“ odstranit jednou z následujících metod nebo jejich kombinací:
1) filtr, nastavením HPF filtru (nebo subsonického) nad mechanickou rezonanční frekvenci, čím vyšší řád filtru, tím lepší
2) kondenzátor, paralelně s cívkou reproduktoru jako součást Zobelova obvodu nebo filtru
3) u FI nastavte port nad mechanickou rezonanční frekvenci (pokud je nízká, zvyšte činitel kvality portu).
Pokud se na problém „bzučení“ podíváme z hlediska vlastností zesilovače, pak „ne všechny jogurty budou reagovat stejně“ budou na tento proces reagovat.
Pokud se na problém „bzučení“ podíváme z hlediska vlastností zesilovače, pak „ne všechny jogurty budou reagovat stejně“ budou na tento proces reagovat.
Míra „bzučení“ bude samozřejmě záviset na kvalitě zesilovače, v tomto případě na výstupním odporu (tlumícím faktoru). Čím nižší je výstupní odpor zesilovače (čím vyšší je tlumící faktor), tím méně „bzučení“.
Míra „bzučení“ bude samozřejmě záviset na kvalitě zesilovače, v tomto případě na výstupním odporu (tlumícím faktoru). Čím nižší je výstupní odpor zesilovače (čím vyšší je tlumící faktor), tím méně „bzučení“.
vrix 2.400
Středobasový kabel 6 čtverečních
http://decibel.com.ua/soundstream-rf-60c-p-623.html -оттакой мид
střední 80-195 Hz řez
Pořád to hučí. Je možné se toho hučení zbavit změnou mezních frekvencí?
Dnes jsem vypnul všechna pásma kromě středních a spustil generátor.
Při normální hlasitosti jsem žádné hučení neslyšel. ale při maximální hlasitosti začaly všechny plasty. všechno, co mohlo. hučet, hrát, třást se.
Je jasné, že všechno znít nedá. Všechna tlačítka jsou v palubní desce. Mechanismus zvedáku oken atd. Pomůže krabička ve dveřích?
Zejména pro ty, kteří to chápou pomalu, vám sděluji: Toto téma není k řešení vašich problémů. Ale pokud ho nebudete zahlcovat nepořádkem, může vám v budoucnu opravdu pomoci. Buďte trpěliví.
Ti, kteří obzvláště trpí, půjdou do lázní. Toto je poslední varování.
A pro lidi se slabým zrakem dodám, že toto téma je v sekci „Teorie a pohled na SQ“ a prakticky se zde o těchto problémech nediskutuje!
Vjačeslav Merkulov
08.08.2012, 21: 20
Protože jsem se již s Qts sžil, dává smysl zmínit, že Thiele-Smallovy parametry popisují chování reproduktoru na frekvenci mechanické rezonance. To je důležité, protože na frekvenci mechanické rezonance je odpor závěsu vůči pohybu pohybujícího se systému nejslabší. Právě na frekvencích blízkých mechanické rezonanci dochází k „bzučení“.
Jak používáte reproduktory vy sami?
Až do mechanické rezonanční frekvence?
Nebo se pořád posouváte o kousek výš?
Mám na mysli, že nekvalitní středobas zní mnohem věrohodněji, pokud není nucen pracovat jako subwoofer.
Jak používáte reproduktory vy sami?
Až do mechanické rezonanční frekvence?
Nebo se pořád posouváte o kousek výš?
Mám na mysli, že nekvalitní středobas zní mnohem věrohodněji, pokud není nucen pracovat jako subwoofer.
Na středobasovém reproduktoru mám reproduktor určený pro konstrukci bassreflexu, ale nainstalovaný ve dveřích a všimněte si, že zespodu není ničím omezen. Pravda, je tu jedna nuance – filtr je zapojený sériově. To se týká přesně kondenzátoru paralelně s cívkou reproduktoru. Moje myšlenky o ovládání reproduktorů byly podníceny mým studiem sériového filtru. A proč sériový filtr lépe ovládá středobas (zkoušel jsem to mimo jiné v domácím úkolu). Pak jsem přišel na procesor kanál po kanálu (ne můj) a uvědomil jsem si, že stejný kondenzátor, ale s rezistorem zapojeným sériově (aby se nespálil zesilovač), může pomoci s ovládáním reproduktorů kanál po kanálu. Podíval jsem se na schéma – takže tohle je Zobelův obvod.
No, největším úspěchem v této oblasti je – http://www.bluesmobil.ru/board/showpost.php?p=665523&postcount=22
a opravdu to funguje. Mimochodem, v tom jsem se mýlil – HPF je nastaveno na 20 Hz. S rezonančními 23 Hz.
Tak jsem se rozhodl podělit o svou zkušenost, třeba tím můžu někomu ulehčit život.
Uzavřená skříň (ZY) je jediný typ akustického designu, který se obejde bez filtrů a dalších typů vlivů na elektrický signál dodávaný do reproduktoru.
Mé důkazy ukazují, že ne.
Reproduktory od třetí strany krásně hučí. Budu potřebovat podepření zespodu. Protože krabice samozřejmě reproduktory neupevní, ale sám to udělat nedokážu. Jinak by nastaly další problémy.
A když je správně rozděleno pro konkrétní dynamický FI, je vše mnohem krásnější. Na rezonanční frekvenci systému se difuzor prakticky nezhroutí. A pokud je odpovídající zásuvkový port správně zvolen, je vše pokryto čokoládou.
Mé důkazy ukazují, že ne.
Reproduktory od třetí strany krásně hučí. Budu potřebovat podepření zespodu. Protože krabice samozřejmě reproduktory neupevní, ale sám to udělat nedokážu. Jinak by nastaly další problémy.
A když je správně rozděleno pro konkrétní dynamický FI, je vše mnohem krásnější. Na rezonanční frekvenci systému se difuzor prakticky nezhroutí. A pokud je odpovídající zásuvkový port správně zvolen, je vše pokryto čokoládou.
Krabička má jednu, ale velkou nevýhodu – ničí mikrodynamiku. A když chcete do krabice dostat mikrodynamiku, reproduktor začne hučet. U ZY je ale další problém – když reproduktor začne hučet kvůli malému objemu krabice – zní to také jako hučení.
ZYA umí fakt hučet , i přes útlumové charakteristiky
V mém případě se to úplně vyřešilo výměnou subwooferového zesilovače
Na podporu Arrtových myšlenek o podstatě hučení bych rád uvedl pár „ale“.
1. Nejsem si jistý, zda je hučení nutně sérií vlastních kmitů pohybu, trvajících několik period. Například při hraní bicího úderu potřebuje subwoofer provést pouze několik, doslova pět nebo šest, tlumených kmitů. Zdá se tedy, že i když difuzor subwooferu vydá pouze jednu „další“ kmitání, stačí to k „rozmazání“ basů a vytvoření dunivého nebo hučícího zvuku. (A s největší pravděpodobností se nedostatečné tlumení pohybu nebude jevit jako „další“ kmitání, ale jako zkreslení tvaru pulzu, zvýšená amplituda kmitů druhé a následujících polovičních period.)
2. Butterworthova Qtc=0.7 není vždycky záchranou před hučením, i když má zesilovač vysoký Kdampf. Navíc pravděpodobně existuje horní hranice Qtc, nad kterou byste neměli očekávat kvalitní basy: Qtc nad 1.0.. 1.1 zjevně vůbec nestojí za zvážení. (Mimochodem, existují příklady volných středů s Bessel Q, které vůbec nejsou náchylné k hučení.)
3. Zdá se mi, že „bzučení“ (zejména středobasů) má komplexní povahu a nezávisí na jednom parametru.
Primárními důvody jsou vlastnosti samotného reproduktoru, a v první řadě je to impulzní odezva reproduktoru a s tím spojené vnitřní tlumení závěsu.
Sekundární – jedná se o spojení se zesilovačem, elektrické tlumení pohybu jeho výstupním stupněm. (Zde je třeba si uvědomit, že při zapojení středobasových reproduktorů přes pasivní výhybku Kdampf je nepravděpodobné, že by se dalo dosáhnout výše než 70, bez ohledu na to, kolik jich je na výstupu zesilovače, a Zobel pomůže situaci trochu zachránit).
A mezi sekundární důvody patří konstrukce dvířek, ve kterých je středobas umístěn. Slabé potlačení vnitřních rezonancí, stoupačky v objemu dvířek, odraz rázové vlny středobasového reproduktoru od vnějšího panelu a rezonance jak samotné karty dvířek, tak objemů vzduchu mezi kartou a vnitřním panelem mohou snadno způsobit mumlání a bzučení, i když je svazek středobasového reproduktoru a zesilovače perfektně sladěn.
P.S. Pozor! Názor autora se nemusí shodovat s jeho vlastním! (poznámka editora)
Dodatek – VTIP!!
Na podporu Arrtových myšlenek o podstatě hučení bych rád uvedl pár „ale“.
1. Nejsem si jistý, zda je hučení nutně sérií vlastních kmitů pohybu, trvajících několik period. Například při hraní bicího úderu potřebuje subwoofer provést pouze několik, doslova pět nebo šest, tlumených kmitů. Zdá se tedy, že i když difuzor subwooferu vydá pouze jednu „další“ kmitání, stačí to k „rozmazání“ basů a vytvoření dunivého nebo hučícího zvuku. (A s největší pravděpodobností se nedostatečné tlumení pohybu nebude jevit jako „další“ kmitání, ale jako zkreslení tvaru pulzu, zvýšená amplituda kmitů druhé a následujících polovičních period.)
Jedna perioda kmitání (i při frekvenci 20 Hz) je vnímána jako cvaknutí, 3–5 period kmitání je vnímáno jako tlesknutí. To znamená, že lidský mozek není schopen signál v tak krátkém čase rozpoznat. Protože slyšíme a rozpoznáváme „bzučení“, znamená to, že doba trvání kmitání je výrazně delší. A aby se tyto kmitání udržely, je potřeba zesilovač, tj. zpětnovazební smyčka.
Dalším typem ovládání reproduktorů, který se mnoha lidem opravdu líbí, jsou „tučné“ basy (někdy vnímány jako hluboké basy). Podstata jevu je stejná, jen to hezky vypadá. Stejná zpětnovazební vazba prodlužuje doznívání (například úderu do basového bubnu) a snižuje amplitudu během doznívání pozvolněji.
2. Butterworthova Qtc=0.7 není vždycky záchranou před hučením, i když má zesilovač vysoký Kdampf. Navíc pravděpodobně existuje horní hranice Qtc, nad kterou byste neměli očekávat kvalitní basy: Qtc nad 1.0.. 1.1 zjevně vůbec nestojí za zvážení. (Mimochodem, existují příklady volných středů s Bessel Q, které vůbec nejsou náchylné k hučení.)
Samozřejmě, pokud má reproduktor nízký činitel jakosti (je určen pro konstrukci bassreflexu), pak mu Butterworthova Qtc=0.7 nepomůže. Zvýšení činitele jakosti nad 0.7 pro člen s uzavřenou smyčkou vede k hrbolu ve frekvenční odezvě.
Mimochodem, trochu jsem urazil „domácí“ lidi; ti mají pro konstrukci bassreflexového zesilovače prostředky k boji proti „bzučení“ – rejekční filtr na rezonanční frekvenci a pro obzvláště nekvalitní reproduktory – rezistor zapojený sériově s reproduktorem.
3. Zdá se mi, že „bzučení“ (zejména středobasů) má komplexní povahu a nezávisí na jednom parametru.
Primárními důvody jsou vlastnosti samotného reproduktoru, a v první řadě je to impulzní odezva reproduktoru a s tím spojené vnitřní tlumení závěsu.
Sekundární – jedná se o spojení se zesilovačem, elektrické tlumení pohybu jeho výstupním stupněm. (Zde je třeba si uvědomit, že při zapojení středobasových reproduktorů přes pasivní výhybku Kdampf je nepravděpodobné, že by se dalo dosáhnout výše než 70, bez ohledu na to, kolik jich je na výstupu zesilovače, a Zobel pomůže situaci trochu zachránit).
A mezi sekundární důvody patří konstrukce dvířek, ve kterých je středobas umístěn. Slabé potlačení vnitřních rezonancí, stoupačky v objemu dvířek, odraz rázové vlny středobasového reproduktoru od vnějšího panelu a rezonance jak samotné karty dvířek, tak objemů vzduchu mezi kartou a vnitřním panelem mohou snadno způsobit mumlání a bzučení, i když je svazek středobasového reproduktoru a zesilovače perfektně sladěn.
Zaměřuji se na zapojení reproduktorů zesilovače, chyby v instalaci jsou dalším tématem. Navíc se snáze identifikují.
Ohledně tlumicího činitele – kondenzátor zapojený paralelně s reproduktorem (jako součást filtru nebo Zobelova obvodu) výrazně (několikrát) snižuje roli tlumicího činitele zesilovače. Protože to, co by se mělo dostat do zpětné vazby, je kompenzováno na kondenzátoru a nedostane se do zesilovače.
