Ahoj všichni. Právě jsem se zaregistroval na webu, dlouho neopravuji motory. A chci se zeptat zkušených automechaniků. Jaká by měla být normální teplota výfukového potrubí, turbíny například naftového motoru nákladního vozu, konkrétně Cummins K19, a obecně, kdo ví co o kterém, ruském nebo ne, na tom nezáleží, všechny modely jsou zajímavé. A obecně, vypočítává někdo poruchu vstřikovačů touto metodou (tj. měřením teploty výfukového potrubí)?
vova101 technický ředitel Zprávy: 703 Registrovaný: 09. srpna 2013, 16:48 Kde: Slavjansk na Kubáni
- Re: Teplota výfukových plynů dieselového motoru
- Re: Teplota výfukových plynů dieselového motoru
- Re: Teplota výfukových plynů dieselového motoru
- Re: Teplota výfukových plynů dieselového motoru
- Re: Teplota výfukových plynů dieselového motoru
- Re: Teplota výfukových plynů dieselového motoru
- Re: Teplota výfukových plynů dieselového motoru
- Re: Teplota výfukových plynů dieselového motoru
- Re: Teplota výfukových plynů dieselového motoru
- Re: Teplota výfukových plynů dieselového motoru
- Re: Teplota výfukových plynů dieselového motoru
- Re: Teplota výfukových plynů dieselového motoru
- Re: Teplota výfukových plynů dieselového motoru
- Re: Teplota výfukových plynů dieselového motoru
Re: Teplota výfukových plynů dieselového motoru
zpráva vova101 »14. dubna 2015, 17:57
nefunkční válec se dá poznat podle kouře a zvuku – odšroubováním hadičky ke vstřikovači, také podle teploty nepřeplňovaného studeného motoru ihned po nastartování zahřátím výfukového potrubí některého válce (podle toho, kterého potrubí, pokud Kamaz nebo Tatra, tak je to možné) ale konkrétně vstřikovače?
technický ředitel markiz Zprávy: 1149 Registrovaný: 20. dubna 2011, 17:58
Re: Teplota výfukových plynů dieselového motoru
zpráva žena markýze »14. dubna 2015, 18:54
Jen na Tatře jsem na základě teploty výfukového potrubí našel nefunkční válec!!
Ivan333 Pilot Zprávy: 14 Registrovaný: 09. dubna 2015, 16:02
Re: Teplota výfukových plynů dieselového motoru
zpráva Ivan333 »15. dubna 2015, 05:09
V práci mám různé, Cummins i Scania, Kamaz, YaMZ, ty v podstatě zabírají většinu vozového parku. U dovážených vstřikovačů se nedá odšroubovat trubice a ani sací potrubí není možné otočit, aby se za studena zjistilo, který válec kouří. Ani u YaMZ 236, ne 24, se trubice tak snadno neodšroubuje. Pohodlí je jen u KamAZů, je pohodlné je odšroubovat. Jde o to, že máme takovou rychlostní organizaci, že nemáme čas kroutit sacími potrubími)) ale myslím, že v tom nejsme sami.
yuri_sh technický ředitel Zprávy: 4219 Registrovaný: 06. dubna 2013, 12:47 Kde: RB Minsk
Re: Teplota výfukových plynů dieselového motoru
zpráva yuri_sh »15. dubna 2015, 05:34
u zahraničních motorů obecně existují pravděpodobně i jiné prostředky
poskytované, jako například testery a počítače připojené k diagnostickému konektoru.
Výrobce neposkytuje řešení problémů ohmatáváním kolektorů a odšroubováním trubek.
Navíc je to často prostě zbytečné.
Co když je váš „rychloběžný“ šéf tak lakomý, že by si koupil
a proškolit své zaměstnance v práci s těmito nástroji.
pak už jen zbývá připomenout jim přísloví – lakomec platí dvakrát!
technický ředitel wal Zprávy: 2660 Registrovaný: 20. srpna 2008, 21:45 Kde: město Moskva
Re: Teplota výfukových plynů dieselového motoru
zpráva wal »15. dubna 2015, 08:39
Pro primární diagnostiku vždy používám „laserový“ pyrometr. Rozdíl v teplotě výfukových plynů je okamžitě viditelný. Kde je chladněji, tam může být problém. Poprvé jsem pyrometr viděl asi před 20 lety, když jsem pracoval v autosalonu Caterpillar, pyrometrem se kontrolovaly vznětové motory s mechanickým vybavením (mechanické čerpadlo-vstřikovače).
Technický ředitel SDV Zprávy: 3209 Registrovaný: 13. ledna 2013, 06:04
Re: Teplota výfukových plynů dieselového motoru
zpráva SDV »15. dubna 2015, 09:34
wal napsal: Poprvé jsem pyrometr viděl asi před 20 lety, když jsem pracoval v prodejně Caterpillar. Pyrometrem kontrolovali vznětové motory s mechanickým zařízením (mechanické čerpadlo-vstřikovače).
Před rokem jsem přišel s návrhem na sloučení videoskopu a termokamery v jednom pouzdře, ale návrh nebyl zvažován kvůli zvýšeným nákladům na základní jednotku.
Možná se v tomto směru samozřejmě ještě něco změní, ale je to nepravděpodobné.
Všechno se to nazývá nízká kupní síla.
A tak si představte, že jsem se na motor podíval ze všech stran a zaznamenal dynamický tepelný obraz, který se v čase měnil, v jeho celistvosti a bod po bodu.
Ivan333 Pilot Zprávy: 14 Registrovaný: 09. dubna 2015, 16:02
Re: Teplota výfukových plynů dieselového motoru
zpráva Ivan333 »15. dubna 2015, 10:40
wal napsal: Pro primární diagnostiku vždy používám “laserový” pyrometr. Rozdíl v teplotě výfukových plynů je okamžitě viditelný. Kde je chladněji, tam může být problém. Poprvé jsem pyrometr viděl asi před 20 lety, když jsem pracoval v autosalonu Caterpillar, dieselové motory s mechanickým zařízením (mechanické čerpadlo-vstřikovače) se kontrolovaly pyrometrem.
Mimochodem, tenhle chlápek studoval v Caterpillaru.
Ivan333 Pilot Zprávy: 14 Registrovaný: 09. dubna 2015, 16:02
Re: Teplota výfukových plynů dieselového motoru
zpráva Ivan333 »15. dubna 2015, 10:47
No, jaká diagnostika může být u ruských aut, například Ural Euro 2, o diagnostice tam ani neslyšeli a obecně není vždy možné provést kompetentní diagnostiku ani u moderních aut.
yuri_sh technický ředitel Zprávy: 4219 Registrovaný: 06. dubna 2013, 12:47 Kde: RB Minsk
Re: Teplota výfukových plynů dieselového motoru
zpráva yuri_sh »15. dubna 2015, 13:50
Samotný nápad rozhodně není špatný, k použití
pyrometr nebo termokamera.
ale.
Výpověď prvního bude poněkud nepravdivá.
a ten druhý je hodně drahý.
Pro kterou organizaci střední úrovně jsou náklady neoprávněné?
technický ředitel wal Zprávy: 2660 Registrovaný: 20. srpna 2008, 21:45 Kde: město Moskva
Re: Teplota výfukových plynů dieselového motoru
zpráva wal »15. dubna 2015, 14:09
Koupil jsem si ho před 3 lety za 800 rublů z Číny. Své funkce plní na 100 %. Neustále ho používám k primární diagnostice, je to nenahraditelná věc.
Ivan333 Pilot Zprávy: 14 Registrovaný: 09. dubna 2015, 16:02
Re: Teplota výfukových plynů dieselového motoru
zpráva Ivan333 »15. dubna 2015, 15:05
wal
Řekněte mi, jaká je teplota na kolektorech, alespoň v průměru, do jaké teploty bych měl koupit (chápu, že čím více, tím lépe), ale je na výběr v kompaktnosti, až do 250 stupňů, bude to stačit?
yuri_sh technický ředitel Zprávy: 4219 Registrovaný: 06. dubna 2013, 12:47 Kde: RB Minsk
Re: Teplota výfukových plynů dieselového motoru
zpráva yuri_sh »15. dubna 2015, 15:51
wal napsal: Koupil jsem si ho před 3 lety za 800 rublů z Číny. Své funkce plní na 100 %. Neustále ho používám k primární diagnostice, je to nenahraditelná věc.
pyrometr?
ale nemůžete zkontrolovat celý sběrač najednou.
zkrátka, údaje budou trochu poskakovat od válce k válci.
zdá se mi.
Ivan333 Pilot Zprávy: 14 Registrovaný: 09. dubna 2015, 16:02
Re: Teplota výfukových plynů dieselového motoru
zpráva Ivan333 »15. dubna 2015, 17:42
To je přesně ono, podíváte se na údaje a tam, kde je odchylka větší, vstřikovač nefunguje (nebo je ve válci závada), ale jak tomu rozumím, je potřeba provést úpravu vnějších válců, ale o kolik, jak přesně, nevím, co se týče řadových 6, 4, nemluvě o 3 válcích, a co se týče tvaru V, všechny tyto jemnosti mě zajímají.
Ivan333 Pilot Zprávy: 14 Registrovaný: 09. dubna 2015, 16:02
Re: Teplota výfukových plynů dieselového motoru
zpráva Ivan333 »15. dubna 2015, 17:44
Skupina: Moderátoři
Příspěvky: 12768
Registrace: 25.2.2004
Od: Moskva
Uživatelské číslo: 614
Auto: Skyline GTR & Pulsar GTi-R
Jak moc se ohřeje vzduch při průchodu turbínou?
při tlaku řekněme 1,5 baru
a dochází k ohřevu výfukovými plyny?
Skupina: NISMO-CLUB
Příspěvky: 1244
Registrace: 13.7.2006
Z: Južno-Sachalinsk
Uživatelské číslo: 4197
Auto: GTR33 V-Spec
Moje maximální teplota v sacím potrubí byla 46 stupňů.
po pořádném souloží, chladič důvěry 140 mm, teplota vzduchu venku byla 26 stupňů
BCNR33. Pouliční auto, pouliční pneumatiky. 1/4 míle 10.452 s
S14 Červená kulka.
Skupina: NISMO-CLUB
Příspěvky: 830
Registrace: 31.12.2008
Od: Anapa
Uživatelské číslo: 12129
Vůz: GTR 33
Přesto hodně záleží na chladiči, protože řekněme u malé turbíny jako TD04 při tlaku 1.5 baru ohřívá vzduch poměrně rychle a tepleji, ale u TD06 25 je při stejném tlaku teplota 2krát nižší.
A nagver jede, i když se dotknete trubek, je jasné, že od turbíny je horko k chladiči, po chladiči je teplo, vždyť jsem vždycky říkal, že velký chladič + a jak se říká zpoždění atd. z toho není nijak znát.
Skupina: Moderátoři
Příspěvky: 12768
Registrace: 25.2.2004
Od: Moskva
Uživatelské číslo: 614
Auto: Skyline GTR & Pulsar GTi-R
řekněme, že bez chladiče, jako přímo
Jak moc turbo ohřeje vzduch?
Skupina: NISMO-CLUB
Příspěvky: 37
Registrace: 14.2.2010
Z: Moskva-Tver
Uživatelské číslo: 16584
Auto: PrimeraP10
Někde jsem četl, že když se vzduch stlačuje, zahřívá se, plus ohřev přes kov turba, až na 180 stupňů. A čím vyšší je komprese, tím větší je ohřev.
Skupina: NISMO-CLUB
Příspěvky: 761
Registrace: 23.6.2007
Z: Moskva, centrum
Uživatelské číslo: 7548
Auto: TEANA
Citace(SashaGTi-R @ 13.6.2010, 20:36)
řekněme, že bez chladiče, jako přímo
Jak moc turbo ohřeje vzduch?
Myslím, že bys neměl/a takhle experimentovat!
Soudě dle teploty horké části turba – a ta je 1000+, tak jsem si jistý, že studená část ohřívá vzduch alespoň na 25 % této teploty. Ale můžu se mýlit.
I když i kolem takové turbíny:
dokážete si představit, jaké je horko!
Stavím e34 M60B40 pro Drift.
Skupina: NISMO-CLUB
Příspěvky: 1244
Registrace: 13.7.2006
Z: Južno-Sachalinsk
Uživatelské číslo: 4197
Auto: GTR33 V-Spec
Citace(SashaGTi-R @ 14.6.2010, 3:36)
řekněme, že bez chladiče, jako přímo
Jak moc turbo ohřeje vzduch?
silně a velmi silně (
BCNR33. Pouliční auto, pouliční pneumatiky. 1/4 míle 10.452 s
S14 Červená kulka.
Skupina: Moderátoři
Příspěvky: 12768
Registrace: 25.2.2004
Od: Moskva
Uživatelské číslo: 614
Auto: Skyline GTR & Pulsar GTi-R
a o kolik se ta horká část zahřívá tu studenou a kvůli čemu?
Skupina: NISMO-CLUB
Příspěvky: 718
Registrace: 21.1.2008
Od: Moskva
Uživatelské číslo: 9127
bez chladiče je to nemožné. pravděpodobnost detonace se několikanásobně zvyšuje + tlak je vysoký a nemá to smysl. pokud se tam tento horký vzduch ochladí, přetlak prudce klesne. horký vzduch zabírá při stejném tlaku více místa než studený vzduch.
http://www.dk-lab.org/ Jakýkoli rozmar. drahý!
Skupina: NISMO-CLUB
Příspěvky: 3988
Registrace: 10.11.2005
Od: Moskva, Altufyevo
Uživatelské číslo: 2734
Auto: stagea34
Citace(SashaGTi-R @ 13.6.2010, 10:05)
Jak moc se ohřeje vzduch při průchodu turbínou?
při tlaku řekněme 1,5 baru
a dochází k ohřevu výfukovými plyny?
Při průchodu turbínou se vzduch stlačuje, což způsobuje jeho zahřívání.
Vzduch se snadno zahřeje na 80 stupňů Celsia, nebo i více. To znamená, že před turbínou měl vzduch například 26 stupňů a po turbíně se zvýšil na 106 stupňů.
1.5 baru neznamená téměř nic, tlak je jen jeden z parametrů. Hlavní je množství vzduchu, které turbína sama přes sebe žene.
Není žádným tajemstvím, že standardní turbína s tlakem 1.5 baru protlačí dvakrát méně vzduchu než GT2R s tlakem 35 bar.
Skupina: NISMO-CLUB
Příspěvky: 761
Registrace: 23.6.2007
Z: Moskva, centrum
Uživatelské číslo: 7548
Auto: TEANA
Citace(SashaGTi-R @ 14.6.2010, 9:58)
a o kolik se ta horká část zahřívá tu studenou a kvůli čemu?
Kvůli výměně tepla mezi kovy se nějakým způsobem dotýkají. Ještě jednou opakuji, zkuste držet ruku alespoň 10 cm od horké turbíny – to je nemožné, protože je velmi horká! Velmi horká. A vzduch se kvůli výměně tepla ohřívá. A zapomeňte na to, že v létě je vám nasáván vzduch při 26 stupních. Pod kapotou je velké horko! Mnohem tepleji než 26 stupňů.
Příspěvek byl upraven *Alex* — 14.6.2010. 14. 40, XNUMX:XNUMX
Stavím e34 M60B40 pro Drift.
Skupina: NISMO-CLUB
Příspěvky: 1455
Registrace: 13.3.2004
Z: Almaty, Kazachstán
Uživatelské číslo: 646
Vůz: ECR33 RB25DET, BMW 750Li
Ale myslím si, že právě kvůli teplotě samotné turbíny se vzduch, který jí prochází, ohřívá nepatrně. Protože tepelná vodivost vzduchu je nízká a rychlost jeho průchodu turbínou je vysoká. Od komprese se vzduch ohřívá mnohem více než od teploty turbíny. IMHO
Skupina: NISMO-CLUB
Příspěvky: 851
Registrace: 14.11.2005
Od: Minsk
Uživatelské číslo: 2747
Mohu se zeptat, k čemu je taková otázka položena?
Skupina: NISMO-CLUB
Příspěvky: 458
Registrace: 12.11.2008
Uživatelské číslo: 11688
Auto: Y33
Nevím, jak srozumitelný bude vzorec, když ho napíšu na řádek, ale pokusím se ho vysvětlit.
Tk=T0*(Pk/P0)^((nk-1)/nk) se čte takto: teplota za kompresorem se rovná součinu teploty před kompresorem (v našem případě teploty pod kapotou) a poměru tlaku za kompresorem (atmosférický tlak + plnicí tlak) k tlaku před kompresorem umocněnému na (zkráceně přibližně 0,394)
Například: teplota před kompresorem T0=299K (26 stupňů Celsia + 273 – dostaneme v Kelvinech), Pk=0,25 MPa (0,1 atmosférického tlaku + 0,15 přeplňování v MPa), dostaneme: Tk=299*(0.25/0.1)^(0.394)=429 K = 156 stupňů Celsia. To je, o kolik více turbodmychadlo ohřeje vzduch během komprese. Teploty u turbodmychadel se liší, proto „velké trubky“ ohřívají vzduch méně než malé. Ochlazením vzduchu zvyšujeme jeho hustotu, což znamená, že se do válce dostane více hmotnosti, dodáme více paliva, získáme více výkonu – to je přece zřejmé.
Skupina: Moderátoři
Příspěvky: 12768
Registrace: 25.2.2004
Od: Moskva
Uživatelské číslo: 614
Auto: Skyline GTR & Pulsar GTi-R
Citace (Angl. @ 18.6.2010, 1:09)
Nevím, jak srozumitelný bude vzorec, když ho napíšu na řádek, ale pokusím se ho vysvětlit.
Tk=T0*(Pk/P0)^((nk-1)/nk) se čte takto: teplota za kompresorem se rovná součinu teploty před kompresorem (v našem případě teploty pod kapotou) a poměru tlaku za kompresorem (atmosférický tlak + plnicí tlak) k tlaku před kompresorem umocněnému na (zkráceně přibližně 0,394)
Například: teplota před kompresorem T0=299K (26 stupňů Celsia + 273 – dostaneme v Kelvinech), Pk=0,25 MPa (0,1 atmosférického tlaku + 0,15 přeplňování v MPa), dostaneme: Tk=299*(0.25/0.1)^(0.394)=429 K = 156 stupňů Celsia. To je, o kolik více turbodmychadlo ohřeje vzduch během komprese. Teploty u turbodmychadel se liší, proto „velké trubky“ ohřívají vzduch méně než malé. Ochlazením vzduchu zvyšujeme jeho hustotu, což znamená, že se do válce dostane více hmotnosti, dodáme více paliva, získáme více výkonu – to je přece zřejmé.
Děkuji!
A jak byl v tomto výpočtu vybrán nk pro turbodmychadlo?
no a 0.15 tu skoro nikdo nefouká
vypočítejte pro tlak 1,5
vyjde nějaké divné číslo
