Jak snížit počet cyklů provozu (a neprovozu) kotle.
Topné systémy, kotle, automatika kotelen, bojlery, zásobování teplou vodou
Pravidla fóra
Fóra pro diskuze a dotazy k topným a teplovodním systémům, podlahovým a nástěnným plynovým kotlům, univerzálním kotlům a kotlům na tuhá paliva, elektrokotlům, systémům automatizace kotlů, nepřímotopným kotlům a dalšímu vybavení kotelen a topných systémů. Dále projednává problémy při práci a problematiku oprav, údržby a montáže kotlů, kotlů, automatizace, hořáků na plynná a kapalná paliva a dalších zařízení kotelen.
102132 Challenger
Zprávy: 144 Registrovaný: 19. června 2006 16:53 Pověst: 0
Jak snížit počet cyklů provozu (a neprovozu) kotle.
zpráva 102132 » 11. ledna 2007, 16:14
Řekněte mi to, drazí!
Dům má tři podlaží, každé o rozloze 110 m2, a nevytápěný suterén.
Stěny jsou z pěnobetonu 800 40 cm, podlaha je z děrovaných cihel a mezi nimi je vzduchová mezera 5-6 cm, ve které je 4 cm pěnový plast, vše omítnuto z obou stran.
Střecha je zateplena 20 cm rockwoolem, okna jsou s dvojitým zasklením.
Topení ocelovými panely a podlahovým vytápěním cca 90m2, rozvody rozdělovače na podlaze v potěru, 20 panelů Kermi, kotel “Ferolli Regasus 68 f2”, bez regulátorů.
Spotřeba plynu je v průměru 35 m3 za den. V domě je 18 stupňů, ve sklepě 12.
Kotelna je v suterénu, jsou tam také 2 Kermi, jedna v kotelně a jedna pod schody – docela velká 33 typ 0.5*1 metr bez termostatické hlavice – teplá. Zbývající Kermi s termostatickými hlavicemi (instalované někde na jeden a půl dílku) jsou všechny studené nebo sotva teplé. Teplé podlahy (jsou kusy na všech patrech – teplé na dotek rukou (teplota vody v okruhu TP je 40 přímá, 35 – vratná).
Čerpadla – topný okruh 32-60, okruh TP 25-60 – běží nepřetržitě.
Termostat kotle je nastaven na cca 50 stupňů. Okruh teplé vody zatím nefunguje.
A samotná otázka:
Při 50g se kotel zapne do prvního stupně a ohřívá vodu asi 2-2.5 minuty – až na 60 stupňů, poté se vypne, ale teplota na teploměru kotle se na další 70 minuty zvýší na asi 2 stupňů a poté klesne na 50 a kotel se znovu zapne. Ukazuje se, že ohřívá 2 minuty, doba klidu je 6-7 minut. Vyzkoušel jsem všechny rychlosti čerpadla, výsledek je téměř stejných 35m3 plynu za den a cyklus zapínání – vypínání kotle je 8-9 minut.
Četl jsem fórum: některým lidem se kotel zapíná jednou za půl hodiny, jiným jednou za čtyřicet minut a mně také.
Pravděpodobně je možné nainstalovat inteligentní regulátor, který bude ovládat kotel, čerpadla a spoustu senzorů. Existuje ale jiný způsob, jak snížit počet cyklů zapínání a vypínání kotle? Pravděpodobně je takové časté zapínání a vypínání pro kotel škodlivé.
Kolemjdoucí Guru
Zprávy: 3882 Registrovaný: 22. června 2006 15:00 Pověst: 87 Kde: Moskva
zpráva Passer » 11. ledna 2007, 17:04
Obecně není žádný zvláštní důvod k obavám. Venkovní teplota je nad nulou, přirozeně se to bude držet, zvláště pokud jste tolik stiskli termostatické hlavice. Bez automatizace lze problém vyřešit instalací akumulační nádrže. Někteří pokročilí soudruzi se přizpůsobili k těmto účelům používání akumulačních elektrických ohřívačů vody. Pro vaši kapacitu si myslím, že 80 litrů bude stačit.
nejsem 1
Jeden kamarád to skutečně udělal a vše funguje.
102132 Challenger
Zprávy: 144 Registrovaný: 19. června 2006 16:53 Pověst: 0
zpráva 102132 » 11. ledna 2007, 18:54
[citace=”alex11″;p=”83859″]
Alespoň pro mě, s deltou 0,5 stupně a venkovní teplotou 0 stupňů, je tato perioda přibližně 40 minut. Před instalací termostatu byl kotel taktován každé 3 minuty.
[/ Quote]
Provedl jsem další experiment.
Po vypnutí kotle jsem vypnul čerpadlo topení, uzavřel zpátečku cirkulace TP na přímočarý třífázový (odpojil TP od cívky) a po 30 minutách ho zapnul.
Voda v systému se ochladila (alespoň v horkém Kermi)
Kotel se spustil, za 3-4 minuty ohřál vodu na 60 stupňů a vypnul.
A snížila se po instalaci regulátoru celková doba provozu kotle (řekněme za hodinu) (v porovnání s provozní dobou s taktovací frekvencí 3 minuty)?
Mistr Kass
Zprávy: 1996 Registrovaný: 02. listopadu 2006, 19:04 Pověst: 0
zpráva hotovost » 11. ledna 2007, 20:25
Tohle mě překvapilo. Venku je jaro, teplota je nad nulou a vy udržujete přívod v průměru na 60-70 stupních Celsia. A váš návrat se zdá být 50-60 stupňů. Je to, jako by venku bylo -20. Možná, že kdybyste to nastavili na 35-40 stupňů, pauzy se prodlouží.
projektProfi
Zprávy: 555 Registrovaný: 22. listopadu 2005, 21:18 Pověst: 3 Kde: Údolí v Karpatech
zpráva projekt » 11. ledna 2007, 22:21
Ano! Pegasus F2 má dvoustupňový hořák.
Při otáčení regulátoru teploty slyšíte, jak se zapne první termostat a poté druhý. Neotáčejte jej tedy až do bodu, kdy se zapne druhý stupeň – výkon se odpovídajícím způsobem sníží.
Obecně by se samozřejmě u takových výkonů měly používat modulované hořáky. Podle mého skromného názoru.
102132 Challenger
Zprávy: 144 Registrovaný: 19. června 2006 16:53 Pověst: 0
zpráva 102132 » 12. ledna 2007, 11:56
[citace=”alex11″;p=”83882″]
Snížení počtu hodinových cyklů se stalo samo od sebe. Nestanovil jsem si takový cíl. Ale programovatelný kontrolér je nezbytná věc. Je to fakt.
[/ Quote]
Přemýšlel jsem o regulátoru. Po hledání na internetu jsem našel jen relativně levný, jmenuje se “Kromshredder”, model si nepamatuji, pro dvoustupňový kotel. Celkem to vychází na 500 eur (regulátor, senzory, kabely) a to je bez připojení. Možná existuje něco levnějšího pro můj kotel?
[citace=»Kass»;p=»83885″]
Tohle mě překvapilo. Venku je jaro, teplota je nad nulou a vy udržujete přívod v průměru na 60-70 stupních Celsia. A váš návrat se zdá být 50-60 stupňů. Je to, jako by venku bylo -20. Možná, že kdybyste to nastavili na 35-40 stupňů, pauzy se prodlouží.
[/ Quote]
V návodu k mému kotli se píše, že při teplotě [quote=»proekt»;p=»83913″]
Ano! Pegasus F2 má dvoustupňový hořák.
Při otáčení regulátoru teploty slyšíte, jak se zapne první termostat a poté druhý. Neotáčejte jej tedy až do bodu, kdy se zapne druhý stupeň – výkon se odpovídajícím způsobem sníží.
Obecně by se samozřejmě u takových výkonů měly používat modulované hořáky. Podle mého skromného názoru.
[/ Quote]
Nic takového jsem si nevšiml. Když jsem zapnul topení a začal vytápět dům, dostal jsem následující algoritmus provozu kotle: Kotel se vždy zapne na nižší stupeň a pokud se teplota na termostatu kotle do 2-3 minut nezvýší, tak se kotel zapne na druhý stupeň.
Venku je teď teplo (a nechci udržovat v domě vysokou teplotu – 10-15 stupňů) a můj kotel vždycky běží na nižší stupeň. Pravda, teplota v domě je vyšší – 16-18 stupňů (topí 80 metrů podlahového topení, teplota zpátečky 35 stupňů) a Kermi ve sklepě pod schody (asi 2,5 kilowattu – 50 stupňů).
amatér
Zprávy: 283 Registrovaný: 03. prosince 2004, 16:19 Pověst: 4 Kde: Moskva
Re: Jak snížit počet cyklů provozu (a neprovozu) kotle.
zpráva asl » 12. ledna 2007, 12:34
[quote=»102132″;p=»83852″]Termostat kotle je nastaven na cca 50 stupňů. Okruh teplé vody zatím nefunguje.
A samotná otázka:
Při 50g se kotel zapne na první stupeň a ohřívá vodu asi 2-2.5 minuty – až na 60 stupňů, pak se vypne, ale teplota na teploměru kotle se na další 70 minuty zvýší na asi 2 stupňů a pak klesne na 50 a kotel se znovu zapne. Ukazuje se, že ohřev je 2 minuty, doba klidu je 6-7 minut. Vyzkoušel jsem všechny rychlosti čerpadla, výsledek je téměř stejných 35m3 plynu za den a cyklus zapínání – vypínání kotle je 8-9 minut.[/quote]
Kotel se ohřívá litinou, protože má vysokou tepelnou setrvačnost.
A nikdy nenastavujte teplotu kotle pod 60 °C kvůli nízkoteplotní korozi.
A také, pokud tomu dobře rozumím, máte kotlové čerpadlo. Mělo by se vypnout o několik minut později než hořák.
Obecně jsem dospěl k závěru, že u takových (litino-litinových a levných) kotlů je lepší vytvořit schéma s hydraulickou šipkou a vytápěním trojcestným ventilem.
Pak bude mít kotel stabilnější provozní režim a nedojde k velkým výkyvům teploty.
Omlouvám se, pokud jsem odpověděl na špatné otázky, jen jsem se chtěl podělit. Možná to pomůže.
102132 Challenger
Zprávy: 144 Registrovaný: 19. června 2006 16:53 Pověst: 0
zpráva 102132 » 12. ledna 2007, 12:51
[citace=»asl»;p=»83971″]
A nikdy nenastavujte teplotu kotle pod 60 °C kvůli nízkoteplotní korozi.
[/ Quote]
Existují i jiné názory.
[citace=»Kass»;p=»83885″]
Tohle mě překvapilo. Venku je jaro, teplota je nad nulou a vy udržujete přívod v průměru na 60-70 stupních Celsia. A váš návrat se zdá být 50-60 stupňů. Je to, jako by venku bylo -20. Možná, že kdybyste to nastavili na 35-40 stupňů, pauzy se prodlouží.
[/ Quote]
Kdo má pravdu?
[citace=»asl»;p=»83971″]
A také, pokud tomu dobře rozumím, máte kotlové čerpadlo. Mělo by se vypnout o několik minut později než hořák.
Obecně jsem dospěl k závěru, že u takových (litino-litinových a levných) kotlů je lepší vytvořit schéma s hydraulickou šipkou a vytápěním trojcestným ventilem.
[/ Quote]
Mám rozdělovač kotle (ne hydraulickou šipku), ze kterého napájím dva okruhy – topení a podlahové vytápění. Každý má svůj vlastní
čerpadlo. Je tam také rozdělovač TUV s čerpadlem, ale je stále odpojený. Není tam žádné čerpadlo kotle.
Kolemjdoucí Guru
Zprávy: 3882 Registrovaný: 22. června 2006 15:00 Pověst: 87 Kde: Moskva
Re: Jak snížit počet cyklů provozu (a neprovozu) kotle.
zpráva Passer » 12. ledna 2007, 13:03
[quote=»asl»;p=»83971″][quote=»102132″;p=»83852″]A nikdy nenastavujte teplotu kotle pod 60 °C kvůli nízkoteplotní korozi.
[/quote][/quote]
Litina se nebojí koroze za nízkých teplot. Další věc je, že může prasknout při prudké změně teploty. Proto si s oběhovým čerpadlem nemůžete hrát, nechte ho běžet pořád.
Mimochodem, levným řešením na téma taktování je pokojový termostat. O tom už bylo napsáno, ale autor je nějak fixovaný na regulátory. Teprve pak při instalaci trochu povolte termostatické hlavice. Kondenzace v litinových kotlích se tvoří méně než v ocelových. Dá se zjistit na vnitřním povrchu topeniště naproti vratnému potrubí. Kotel musí samozřejmě předtím nějakou dobu pracovat ve stacionárním režimu a je třeba se na to podívat ihned po vypnutí kotle, jinak se kondenzát při malém množství kondenzátu poměrně rychle odpaří.
nejsem 1
Jeden kamarád to skutečně udělal a vše funguje.
102132 Challenger
Zprávy: 144 Registrovaný: 19. června 2006 16:53 Pověst: 0
zpráva 102132 » 12. ledna 2007, 13:27
2alex11 a kolemjdoucí.
Chápu ohledně termostatu a zdá se, že na kotli je konektor, v souvislosti s tím je otázka.
Při neustále běžícím oběhovém čerpadle a regulaci kotle z pokojového termostatu, jak tomu rozumím, může teplota zpátečky klesnout na velmi nízkou hodnotu (pravděpodobně až na pokojovou teplotu). Nebude to pro kotel nebezpečné?
amatér
Zprávy: 283 Registrovaný: 03. prosince 2004, 16:19 Pověst: 4 Kde: Moskva
zpráva asl » 12. ledna 2007, 14:22
[citace=”102132″;p=”83985″]
Pokud tomu dobře rozumím, teplota zpátečky může klesnout na velmi nízkou hodnotu (pravděpodobně až na pokojovou teplotu), nebude to pro kotel nebezpečné?
[/ Quote]
Ano, teplota chladicí kapaliny může klesnout. Ale při neustálé cirkulaci žádné nebezpečí nehrozí. Proto je opravdu lepší nastavit termostatické hlavice na radiátorech na vyšší teplotu v místnosti než termostat.
[quote=»Kolemjdoucí»;p=»83977″]
Litina se nebojí koroze za nízkých teplot. . [/quote]
Je to jen tím, že tloušťka litiny je taková, že proces koroze trvá velmi dlouho.
Kolemjdoucí Guru
Zprávy: 3882 Registrovaný: 22. června 2006 15:00 Pověst: 87 Kde: Moskva
zpráva Passer » 12. ledna 2007, 15:02
Ano, souhlasím. U litiny není důležitá ani tak nízká teplota chladicí kapaliny, ale její prudká změna. Tedy, pokud by tekla nebo stála teplá voda a pak najednou začala téct studená voda. Při plynulých přechodech se nic hrozného nestane, protože když se kotel spustí, voda v systému je studená.
nejsem 1
Jeden kamarád to skutečně udělal a vše funguje.
Mistr Kass
Zprávy: 1996 Registrovaný: 02. listopadu 2006, 19:04 Pověst: 0
zpráva hotovost » 12. ledna 2007, 15:12
[citace=”102132″;p=”83972″]
Existují i jiné názory.
Kdo má pravdu?
[/quote]Není ti horko s takovou teplotou radiátorů? Nebo jsi otevřel okna a vytopil ulici? Proč se pak divíš spotřebě plynu?
Aby kotel pracoval v optimálním teplotním rozsahu, je nutné provést ústřední topný bod na trojcestných ventilech a šipce. Přepnout okruh kotle na 80/60 a regulovat teploty v okruzích trojcestnými ventily. To jsou ale dodatečné výdaje. Takže musíte hledat kompromis, buď pohodlí, nebo korozi, nebo náklady.
Páteční guru
Zprávy: 2415 Registrovaný: 29. prosince 2006, 12:12 Pověst: 8 Kde: Moskevská oblast Kontaktní informace:
